М-р Златік, а ви не цікавились ( можливо, не в курсі), яка то худоба позаминулого тижня в с. Старі Кошари Ковельського району, серед села і білого дня, без дозволу власника земельної ділянки викопувала і кудись забрала останки німецьких солдатів, десь близько 70? На мою думку, це і є чорні археолги, а не ті, хто по переораному сотні раз і обробленому хімією полю недогнилі монетки та хрестики збирає.
А щодо нелегкої долі працівників вашої доблесної контори, то наскільки я розумію, ваша функція не тільки розкопки проводити і дозволи за гроші видавати, а й здійснювати контроль за охороною археологічної спадщини. Тільки щось ніде на таких обєктах аншлагів з визначеними межами я не бачив.

то "німецька" спілка німців викопувала. Наскільки знаю - з дозволу власника. З дозволу мінкультури і мого дозволу. Вони цього року дозволів "набрались"
Здійснювати контроль - не моя функція (хоч і роблю це)На яких обєктах - не бачили?

to mbardik
"Уяви, що ти не просто перевідкладений предмет біля поверхні знайшов, а, наприклад, поховання будь якого часу з металевим інвентарем, яке залягало на невеликій глибині. Тебе хтось і щось зупинить щоб не викопати його повністю? І як ти це зробиш?"
Якщо на невеликій - до см70-100 то по можливості дістану все, що знайду. Навіть більше, буду якийсь час періодично туди навідуватись. Як я це зроблю? Лопатою і після мене навіть небуде видно ямки, якщо Ви на це натякаїте. Тільки одна поправка, мій детектор на такій глибині зможе знайти щось не меньше каски, але в основному, якщо я прокопав на глибину в два штика і не докопавшись до цілі припиняю і засипаю яму. ПРичина проста, те що я шукаю, на такій глибині прилад не візме, тобто риття глибокої ями не виправдовує себе - перевірено досвідом і мозолями. В більшості випадків в кращому випадку там буде консервна банка, кільця від печі чи дверцята, в гіршому снаряд (який пройшов канал стволу) мінометна міна і т.д.
Втрачене для науки - напвено так, але Ви особисто можете заприсягтись у тому, що під час розкопок археологами всі 100% знахідок попадуть на дослідження науковцями, я не маю на увазі Вас. Можливо Ви дійсно є чесним археологом (це без іронії), алеж не всі такі. Думаю немало є таких хто отримує відкриті листи разом із замовленням. Як з ними бути. Бо з нашим братом все зрозуміло, все що знайшли - забрали, можливо негарно, але хоч ніхто не обманює ні себе ні оточуючих, знайшов - забрав. А той хто прикривається благими цілями і службою науці, народу (підставте що хочете) і прицьому тупо кладе в кишеню - ось це і є справжні "чорні археологи"

"допустимо це всього навсього город і верхній шар все одно ореться." В тому то і справа, що ореться, дискується, боронується, посипається усілякою хімією. І від цих всих операцій не отримує кращу консервацію, а перетворюється в рвані шматки гнилого металу, якому від сили пролежати на полі ще років 20. І тільки тим небагатьом артефактам що чудом не попали під плуг, доля дарує шанс на те що він ще проіснує, навіть якщо це існування буде в приватній колекції. Да розберіться, що краще для науки - просто втратити науковий матеріал при збереженні витвору, чи втратити і одне і друге. Як про мене, не науковця, а хозяської людини, демаю краще втратити науковий матеріал, ніж предмет на завжди. Так хоч він буде когось радувати, можливо комусь в гроші принесе - чи що знову національна тварина давить? Так не діставайся ти нікому!! Науково, по хозяйски, нічого й сказати.
Але ж можна Все поіншому - закінчи платні!!! курси, купи патент, отримай дозвіл, проведи розкопки, оформи право власності на знайдені предмети і представ їх на дослідження разом зі звітом. Що поганого в цьому? В такому випадку, я не буду никати знайдене, бо воно по закону належить мені і з задоволенням представлю на дослідження при цому навіть заплативши відсоток від суми оціночної вартості за ці самі дослідження. Самі артефакти при цьому попадуть в каталог, так що при бажанні кожен бажаючий зможе їх подивитись чи придбати. Хто від такого розкладу втратить - наука - ні, не думаю. Втратять ті, кому вигідно, щоб все залишалось так, як воно є, я думаю Ви самі знаєте кому.
До чого це я. Як серед нас так і серед Вас є нечисті на руку особи. По цій причині страждаємо ми - нас затавровують "Чорними археологами". По цій причині страждаєте і Ви - до Вас - як мінімум недовіра. В мому розумінні, "чорні" це хто копає могили/кургани (гробокопателі), різного роду пам"тники, що занесені до реєстру, зброю і вибухівку для подальшого перепродажу, ну можливо і ще деякі категорії, але всі мають бути "из ряда вон выходящие". Так само моя думка, що могили на старих закинутих цвинтарях копають так би мовити збочинці з нашого лагерю, а от кургани вибачте з Вашого. Ну але це тільки мої домисли, прицьому я нехочу нікого образити. Хочу щоб тільки все у нас і нашій країні було розумно, а не як завжди через з..д.

На рахунок "ти", не Ви один відписались є ще комент mbardik.
Але це так, лірика.
Що до музеїв, я розумію, що всього вони неможуть показати, але періодично можна було б влаштовувати якісь тематичні виставки - наприклад монети, які були в обігу на території Волині, вистаку фібул, наконечників, та багато ще чого можна показати. Я думаю такі тематичні виставки були б цікаві багатьом. У всякому разі не складалось би враження, що те що здається в музей - невідомо куди дівається (можливо це й правда?)
А що до виродків яких називають "чорними", то я б і сам саджав їх тюрму - незалежно від звання і посади - це дійсно зло від якого треба позбуватись загальними зусиллями. А так вибачте одним махом об"явити всіх поза законом - не розумно і неграмотно. Складається враження, що йде війна за вплив над територіями і ця війна кришується великими грошами, які за ради наживи готові й це продати. І ця війна не буде на користь навіть справжнім науковцям бо їм ніколи не отримати дозвіл на дійсно перспективне місце. Ці міця будуть "досліджувати" потрібні "археологи".
На рахунок статті під якою ці коментарі розміщені. Я незнаю того Литвина, незнаю його методів розкопок, але стаття не зовсім грамотна (на мій погляд). Розрахована навіть не знаю на кого, багато смішних моментів. Наприклад щось там про скільки могил треба розкопати, щоб знайти стільки хрестиків" - смішно. Та не потрібно копати могили, люди хрестики губили частіше ніж гроші чи прикраси. Ну і так далі.
Мені дуже приємно, що Ви представились, але вибачте у світлі останніх подій я краще поки залишусь Лучанином, у всякому разі в інтернеті. Можливо я дійсно прийду до Вас по вказаній адресі, тоді і познайомимось. Правда Ви не відповіли про кількість керівників на одного з лопатою :) Доречі теж маю історичну освіту нашого ще тоді інституту.

ну да у кожного своя правда.... виставки в музеї кожен рік тематичні - раджу частіше відвідувати музей)))
Щодо начальників - Начальник я і керівник розкопу - всі інші просто копають (або досліджують). У мене працюють Кучінко, Охріменко, Панишко, Лукомський, Терський і т.д. Я напевно (похвалюся) перший хто обєднав їх всіх. А ще мене раз в тиждень (це як правило) - перевірка. Або СБУ, або АМК, або КРУ або ще шось... Ось і попрацюйте. Це останній комент - дійсно не зручно спілкуватися у "вірті"

Послухай, лучанин. Я твоєї бороди, дітей і внуків не бачив. і якщо це місце куди можна отак інкогніто заходити і писати все що завгодно ( не маю на увазі конкретно чиїсь слова), не бачу смислу тут ще випендрюватися і грати вічливого доброзичливця. Треба було тобі ще перед самим першим своїм коментом вставити довгу легенду про свою святість і освічченість і благородність і фотку зі зморшками на обличчі, от тоді може і включилось би в мене якесь почуття вічливості. А так, вибачай - всіх під одну гребінку.
Можливо б в реальному житті і знайшов би ВАС як цікаву для спілкування чи співпраці людину. Не думаю що тоді був би не вічливим. Але в в цих дискусіях з "вашим братом" не знаходжу ані нічого приємного, ані нічого переконливого. чіпляння за численні дрібниці які предмету не стосуються (вічливість, грамотність, моральність) не роблять ані ВАС ані "вашого брата" правими.
ви б мали знати, що далеко не все що поступає до музейних фондів, виставляється на показ. навіть якщо річ краща за ту що є в експозиції або й унікальна, не значить що вона туди відразу попаде. Тому що зміна експозиції для музейників клопітка справа, а люди які хворіють "музейною хворобою" не люблять зайві клопоти і будуть це робити тоді тільки коли для цього буде план чи вказівка. Тільки цього року до Країзнавчого музею в Луцьку передано багату колекцію з великою кількістю цінних і деяких унікальних для Волині речей. Монети там були також. (доречі одна з них для вашого брата здалась би менш цінною ніж сучасна жовта українська монета, але вона допомогла більш точно датувати археологічний об"єкт, хоча зовсім не варта рамочи і місця на стіні.
В кінці-кінців, коли це взагалі монети знайдені власноруч почали так масово прикрашати стіни і полиці?Відповім: коли стали доступні в продажу і в користуванні металодетектори. так що звинувачувати нас у відсутності в звітах бодай гнилої монети - панти. я так само можу пройтись по вашим рамкам і спитати чому це там відсутні речі які завжди супроводжують металеві. Їх не бере детектор, так? В устах вашого брата, тільки і чути: манєти, наканєчнікі,фібули, енкалпіони, кольца. Археологи шукають факти і істину. і ви - речі. "добре" що ваш брат розжився на металодетектор. значить ідете в ногу з технічних прогресом. Ну ми трохи відстали. але вже доганяємо. Правда ціль н унас різна. Навіть якщо конкретно ВИ купили його не для того, щоб нажити на ньому більше грошей, і знайдені речі не обмінюєте на хліб і цеглу і бензин, то принаймні за допомогою нього можна безплатно поповнювати колекцію, а це таки теж непогана економія і можливіть отримати те, що ніколи б собі не дозволив. Всетаки, як не крути, а чисто українська наша природа всьому начало. Так що доживайте свого віку, нагромаджуйте свою колекцію, стройте стєни, щоб було на що чіпляти ... що вже нас всіх міняти, сформованих маразматіків? буде і тих і тих... От тільки ви виховуєте тільки свого внука, а ми не тільки...

Можливо Ви мене і Санька віднесли до категорії "Чорних", але я бачу, що хоч ми і такі погані і "чорні", але культури в нашому спілкуванні більше на відміну від Вас "білих і пухнастих". Я Вам не тикав, це раз, і окрім того чесно працюю вже біля 35 років (робочий стаж) і не здох поки. То ж будьте ласкаві хоч трохи контролювати свої емоції. А якщо брати до уваги моє "чорне копання", то це хоббі, на яке я вихожу дуже рідко, бо без цього маю багато роботи. Просто не потрібно як за радянські часи - всіх під одну гребінку. Так є "Чорні археологи" і не мало, вони і нам дурну службу служать, але де гарантія, що вони із числа нашого брата, а не "науковці" на відпочинку. Зрештою наш брат знімає тільки те, що лежить на поверхні, і максимум до 30-40 см якщо це великий предмет, а от "чорні" вгризаються в землю на десятки метрів - це вже Ваша глибина. Так що тут тітка на двоє гадала.
Ну і ще одне таке зауваження. Прочитав деякі Ваші звіти - що вразило - ніоднієї навіть гнилої монети не знайшли - вибачте, не повірю, а якщо знайшли, то що? приховали?.
Тепер до того куди йдуть знайдені предмети. Як я казав, що вибираюсь дуже рідко, то знахідок дуже мало і висять вони всі в рамках на стіні. І ще не одної не продав. Зновуж таки, не потрібно всіх під одну гребінку. А куди йдуть Ваші знахідки? Водив внука в краєзнавчий музей, і що - там майже немає на що подивитись.
Пропонуєте прийти покопати - можливо й прийду, мені цікавий сам процес, а знахідки справа другорядна, але я не звик щоб на одного копаючого - вісім керівників. Якщо у Вас так, то це точно не про мене.

дякую за комент. на "ти" не називав - перечитайте будьте добрі. Так, дійсно монет до 2009 року не було - нажаль. Та і взагалі про розкопки до 2009 року говорити - це інша і велика тема (чи були це розкопки - треба так було значить). Щодо музеїв - шо показувати? Функція музеїв - не тільки популяризація (показувати) а й зберігання. І повірте щорічно є дослідники, які цікавляться тим чи іншим артефактом. Ваші артефакти - без привязки. До речі, якщо вже говорити про культуру спілкування, то Ви мене знаєте - Олексій Златогорський. А Ви?

М-ри Златіки і Бардіки, зрозуміло, що ви захищаєте свій кусок хліба. Якби могли б, то всю Україну оголосили б археологічною спадщиною, щоб без вашого дозволу і курка не греблась. Якщо створили свій сайтик, то не псіхуйте, коли народ поміщає відгуки, від яких вам у носі крутить.
Лучанин, молодець, усе правильно сказав.

не бачу що хтось психує. добре шо коментите. пишіть ще. а краще - Коперніка,36а - копати дам всім можливість (добрий цього року). Тільки ж здохнете - працювати чесно не привикли

"Чорний археолог - це той, хто нищить наше минуле. І при цьому не обов'язково руйнувати могили - досить взяти металошукач і визбирати металеві предмети на якомусь малопримітному поселенні. Навіть потрапивши до музею, знахідки перетворюються на банальні цяцьки, хай якими «цінними» їх оголошують, бо відірвані від контексту, вони назавжди втрачають наукове значення. Залишається значення естетичне та комерційне."
Ага, дядько вибираючи каміння і залізяки зі свого городу - "Чорний Археолог" - Браво!!! Дитина викопавша з піску залізячку теж??? А, перепрошую, дядько ж без детектора - тоді він "Білий Археолог". Не потрібно лякати людей дядьками з металодетектором (а не металошукачем вивчіть термінологію) Це Ви розкажіть тому, хто в цьому не розуміється, бо тут явно перебор. Навіть погодившись із Вашою думкою і заборонивши копати з металодетектором чи прсто лопатою, Скільки тисячоліть пройде щоб офіційна археологія дослідила хоч би територію Волині??? Це схоже на: - "Сам не гам і другому не дам", а артефакти хай краще згниють в землі ніж їх хтось відкопає і про них дізнаються. Ви бачили на що перетворюються предмети, що лежать на орних землях, де їх кожен рік труять різними добривами і роздирають плугами та іншою технікою? Як довго вони зможуть ще зберегтись? Та через 10 років там нічого не залишиться. Та і що таке офіційна археологія - Ви їм вірите? Правильніше було б офіційно дозволити проведення розкопок фізичним особам, Видавати патенти і дозволи, приймати іспити на вміння проводити розкопки і за все це держава могла б отримувати гроші. Але простіше все заборонити, а неслухняних затаврувати, і посадити в тюрму, або влаштовувати посміховиська в суді.

дозвіл і патент тобі дати. і що? куда ти все викопане будеш дівати. Державі. чи може будеш продавати і гроші їй вертати.
Дядько з лопатою і дитина в піску були завжди. цього не уникнеш. але цінних металевих речей без металодетектора виявляється дуже малий процент. А уяви тепер армію чорних археологів які щоденно бомблять памятки. хочеш сказати що наука від цього мало втрачає?
допустимо це всього навсього город і верхній шар все одно ореться. Уяви, що ти не просто перевідкладений предмет біля поверхні знайшов, а, наприклад, поховання будь якого часу з металевим інвентарем, яке залягало на невеликій глибині. Тебе хтось і щось зупинить щоб не викопати його повністю? І як ти це зробиш? даю 100 % до воно буде назавжди втрачене для науки. Можливо ти ніколи на нього і не потрапиш, а це зробить хтось інший. але щоб це не сталося треба заборонити взагалі подібну діяльність, навіть якщо в ста випадках це буде просто нишпорення в переораному грунті і тільки в одному випадку шось серйозне.
І взагалі, ослу понятно, що всі ці виправдання які ви находите, це демагогія. Сама діяльність, ціллю якої є знайти якусь старовинну річ стану придатного для колекції, не обмежується у виборі засобів. Дай тільки натрапити, і простим ходінням по переораному полю це вже не назвеш. бачив я сліди діяльності таких дєятєлів.
я розумію що в найшій безпрєдєльно хреновій державі багато кому хочеться на цьому заробити на хліб, і виправдати це ненавистю до держави. Але нахріна археологію як науку і всіх науковців асоціювати з державою, так ніби вони її собаки. Повір, більшість археологів насправді переживають тільки за вигоди для наукової думки і для них як не крути всі чорні археологи це глисти.

правильно було б вам хоч півроку на розкопі попрацювати. немає намагання "забрати все". все даже лось не зїсть. приходьте - робота є для всіх

То що, якщо я на батьковій ділянці, яку мої предки обробляли і засівали не одне покоління, знайду черепки черняхівської чи вельбарської культури, то ви, пане Златік, мені буде забороняти надалі її засаджувати? Яка різниця, чи її копають лопатою з якимось метелошукачем ( можливо, щось корисне знайдуть), чи я буду по ції ділянці без користі, у Вашому розумінні, щовесни ходити плугом?
Заносьте мій город у свій перелік памяток, платіть мені за його використання і проводьте будь-які розвідки. Ні- то я робитиму з ним те, що хочу.
Можливо, Ви всю територію Волині хочете зробити землями, що відносяться до культурної спадщини?
Тоді, хлопчики, подумайте, де хліб сіяти, особливо у Горохівському, Володимирському та інших подібних районах.

відміність закони - розгоніть парлямент - поставте памятник батьку Сталіну - і археологів цих на Бєломорканал - хай копають - тоді все буде ок.